Σάββατο, 15 Δεκεμβρίου 2012

Στατιστικα χιονιαδων Ελλαδας και αναλυση πιθανοτητας χιονιου.

Στατιστικα χιονιαδων Ελλαδας και μετεωρολογικες παραμετροι χιονιου για Αθήνα και Θεσσαλονικη αλλά και γενικοτερα.




Παρακατω θα παρατεθουν οι ημερες χιονιου και οι ημερες χιονοσκεπους εδαφους για μερικες περιοχες της Ελλαδας.
Τα δεδομενα προερχονται απο την Εθνικη Μετεωρολογικη Υπηρεσια της Ελλαδας και απο το Αριστοτελειο Πανεπιστημιο Θεσσαλονικης και βρισκονται στο χρονικο διαστημα 1955-1997.

Εχουμε λοιπον τον κατωθι πινακα:
Ειναι φανερη η υπερδυναμη της Φλωρινας στο θεμα χιονιου!! Λες και βρισκεται σε διαφορετικο συμπαν σε σχεση με τις αλλες περιοχες της Ελλαδας. Εχοντας 27.2(!!) ημερες χιονοπτωσης μεσο όρο ανα ετος(μαγικο νουμερο για κατοικημενη περιοχη και μαλιστα μεγαλη πολη της Ελλαδας) και 36.7(!!) μερες χιονοσκεπους εδαφους(επισης μαγικο νουμερο) μεσο όρο ανα ετος, ειναι απολυτως δικαιολογημενος ο χαρακτηρισμος της ως "χιονομανα".

****Οι μερες χιονοσκεπους εδαφους της Ναξου ειναι οχι 2.1 που εχω στο διαγραμμα αλλά 0.1. Πολυ πιο λογικο. Το 2.1 ηταν οι μερες χαλαζιου και ηταν στην διπλανη στηλη. Τα διπλοελεγξα ολα αλλά οπως φαινεται πρεπει να τα 3πλοελεγξω για τυχον περαιτερω λαθη.



Να αναφερουμε εδω και 2 πινακες απο 2 μελετες, που αφορουν τις μετεωρολογικες παραμετρους που υπαρχουν κατα την εκδηλωση χιονιου στην πολη της Αθήνας και της Θεσσαλονικης.
Εχουμε λοιπον:



Να αναφερθει εδω περα οτι:

Το dam ειναι μοναδα μηκους και σημαινει και συμβολιζει δεκαμετρα. Δηλαδη δεκαδες μετρα.
Το da ειναι το προθεμα οπου μπαινοντας μπροστα απο μια μοναδα μετρησης μιας φυσικης ποσοτητας(πχ μηκους, πχ μετρο με συμβολο m) την δεκαπλασιαζει.
Δηλαδη ισχυει πχ 10 dam = 100 m δηλαδη 100 μετρα. Ενω 540 dam = 5400 m = 5.4 χιλιομετρα.

Το συμβολο ± παραπανω δηλωνει την τυπικη αποκλιση επι του μεσου ορου του στατιστικου δειγματος.
Το ευρος θερμοκρασιων παραπανω δηλωνει επισης το ευρος που προκυπτει οταν απο τον μεσο όρο προσθαφαιρεσουμε μια τυπικη αποκλιση.

Οπου αναφερεται ο όρος πχ "αποσταση 500 hPa με 1000 hPa" εννοειται ο μετεωρολογικος όρος παχος ατμοσφαιρας(thickness) μεταξυ των στρωματων(ισοβαρικων επιφανειων) των 500 hPa απο τα 1000 hPa και ισουται με την αποσταση που τα 2 στρωματα(ισοβαρικες επιφανειες) των 500 hPa και των 1000 hPa, απεχουν μεταξυ τους.

Οσο πιο μικρο ειναι το παχος μεταξυ 2 οποιονδηποτε στρωματων τοσο καλυτερες προυποθεσεις για χιονι υπαρχουν γιατι συμφωνα με την υψομετρικη εξισωση οσο μικροτερο απεχουν 2 στρωματα, τοσο μικροτερη η μεση θερμοκρασια που εχει ο αερας αναμεσα τους.
Πχ, η υψομετρικη εξισωση μας λεει οτι:




Με Τ την μεση θερμοκρασια σε βαθμους Κελβιν και Ζ1 και Ζ2 τα υψη σε μετρα των 2 στρωματων.

Αν τωρα, παρουμε για τα στρωματα 500 hPa και 1000 hPa οτι:
•1η περιπτωση: Το υψος των 500 hPa βρισκεται στα 5500 μετρα και των 1000 hPa στα 50 m, δηλαδη το παχος ατμοσφαιρας 500-1000 hPa ειναι ισο με 5450 m = 545 dam
•2η περιπτωση: Το υψος των 500 hPa βρισκεται στα 5400 μετρα και των 1000 hPa στα 50 m, δηλαδη το παχος ατμοσφαιρας 500-1000 hPa ειναι ισο με 5350 m = 535 dam
•3η περιπτωση: Το υψος των 500 hPa βρισκεται στα 5450 μετρα και των 1000 hPa στα 2 m, δηλαδη το παχος ατμοσφαιρας 500-1000 hPa ειναι ισο με 5448 m = 544.8 dam
•4η περιπτωση: Το υψος των 500 hPa βρισκεται στα 5400 μετρα και των 1000 hPa στα 100 m, δηλαδη το παχος ατμοσφαιρας 500-1000 hPa ειναι ισο με 5300 m = 530 dam
•5η περιπτωση: Το υψος των 500 hPa βρισκεται στα 5300 μετρα και των 1000 hPa στα 50 m, δηλαδη το παχος ατμοσφαιρας 500-1000 hPa ειναι ισο με 5250 m = 525 dam
•6η περιπτωση: Το υψος των 850 hPa βρισκεται στα 1400 μετρα και των 1000 hPa στα 50 m, δηλαδη το παχος ατμοσφαιρας 850-1000 hPa ειναι ισο με 1350 m = 135 dam
•7η περιπτωση: Το υψος των 850 hPa βρισκεται στα 1350 μετρα και των 1000 hPa στα 50 m, δηλαδη το παχος ατμοσφαιρας 850-1000 hPa ειναι ισο με 1300 m = 130 dam
•8η περιπτωση: Το υψος των 850 hPa βρισκεται στα 1300 μετρα και των 1000 hPa στα 50 m, δηλαδη το παχος ατμοσφαιρας 850-1000 hPa ειναι ισο με 1250 m = 125 dam


Tοτε αντικαθιστωντας τα δεδομενα στην υψομετρικη εξισωση εχουμε οτι:
•Στην 1η περιπτωση η μεση θερμοκρασια αερα αναμεσα στα 500-1000 hPa, ειναι ιση με -4.4 °C
•Στην 2η περιπτωση η μεση θερμοκρασια αερα αναμεσα στα 500-1000 hPa, ειναι ιση με -9.4 °C
•Στην 3η περιπτωση η μεση θερμοκρασια αερα αναμεσα στα 500-1000 hPa, ειναι ιση με -4.5 °C
•Στην 4η περιπτωση η μεση θερμοκρασια αερα αναμεσα στα 500-1000 hPa, ειναι ιση με -11.8 °C
•Στην 5η περιπτωση η μεση θερμοκρασια αερα αναμεσα στα 500-1000 hPa, ειναι ιση με -14.3 °C
•Στην 6η περιπτωση η μεση θερμοκρασια αερα αναμεσα στα 500-1000 hPa, ειναι ιση με +10.7 °C
•Στην 7η περιπτωση η μεση θερμοκρασια αερα αναμεσα στα 850-1000 hPa, ειναι ιση με +0.2 °C
•Στην 8η περιπτωση η μεση θερμοκρασια αερα αναμεσα στα 850-1000 hPa, ειναι ιση με -10.3 °C

 Βεβαια η παραπανω μορφη της υψομετρικης εξισωσης δινει μια προσεγγιση της μεσης θερμοκρασιας που εχει ο αερας μεταξυ των 2 στρωματων που επιλεγουμε.
Μια ακριβεστερη μορφη της μεσης θερμοκρασιας, οπου υποθετουμε με αρκετα καλη ακριβεια οτι η θερμοκρασια ειναι γραμμικη συναρτηση του υψους για την κατω τροποσφαιρα, δινεται απο την εξισωση:


Με Τεπιφ. την θερμοκρασια επιφανειας σε βαθμους Κελβιν(πχ για Τεπιφ.= 2 °C παιρνουμε Τεπιφ.= 273.15+2 = 275.15 Κ), Θ την θερμοβαθμιδα σε βαθμους Κελσιου ανα μετρο(πχ Θ = 0.0065 °C/m), z1 και z2 τα υψη σε μετρα των 2 στρωματων, και P1 και P2 οι ατμοσφαιρικες πιεσεις των 2 στρωματων(η τιμη των ισοβαρικων επιφανειων τους δηλαδη) και g,R,Τ οπως οριστηκαν πιο πανω.

•Eτσι πχ εαν το υψος των 500 hPa βρισκεται στα 5400 μετρα και των 1000 hPa στα 50 m, δηλαδη το παχος ατμοσφαιρας 500-1000 hPa ειναι ισο με 5350 m = 535 dam, ενω η θερμοκρασια επιφανειας ειναι +2 °C, τοτε λυνοντας την 2η εξισωση πχ με την μεθοδο Newton-Raphston, βρισκουμε οτι Θ = 0.0041 °C/m αρα η μεση θερμοκρασια αερα του στρωματος 500/1000 ειναι -9.2 °C

•Ενω αν το υψος των 850 hPa βρισκεται στα 1300 μετρα και των 1000 hPa στα 50 m, δηλαδη το παχος ατμοσφαιρας 850-1000 hPa ειναι ισο με 1250 m = 125 dam, ενω η θερμοκρασια επιφανειας ειναι +3 °C, τοτε λυνοντας την 2η εξισωση πχ με την μεθοδο Newton-Raphston, βρισκουμε οτι Θ = 0.0194 °C/m αρα η μεση θερμοκρασια αερα του στρωματος 850/1000 ειναι -10.1 °C



 Ειναι φανερο οτι οσο μικροτερο παχος ατμοσφαιρας εχουμε, τοσο μικροτερη η μεση θερμοκρασια του ενδιαμεσου στρωματος αερα και αρα η νιφαδα χιονιου τοσο μεγαλυτερες πιθανοτητες εχει να επιβιωσει ως χιονι περνωντας απο αυτο το στρωμα.

Ετσι θεσπιστηκαν μεσω στατιστικης επεξεργασιας διάφοροι γενικοι κανονες που φυσικα δεν ειναι καθολικοι και δεν ισχυουν σε καθε περιοχη αλλά δινουν εναν γενικο κανονα που μπορει να "κινηθει" κανείς και τι μπορει να περιμενει καποιος για μια περιοχη.
Επισης ακομα και αν τηρουνται οι γενικοι κανονες της καθε περιοχης, υπαρχουν και εξαιρεσεις σε αυτους αναλογως με διάφορα μετεωρολογικα στοιχεια της καθε περιοχης λογω τοπικοτητων, κυριως λογω των ανεμων. Πχ περιοχες που εχουν πχ καταβατες ανεμους που δεν ευνοουν το χιονι, ή ανεμους με αερα πολικης προελευσης που ανεμποδιστα εισβαλουν σε μια περιοχη μεσω μιας κοιλαδας(πχ Βαρδαρης, Καρατζοβιτης, κλπ) και ευνοουν το χιονι, καθως βεβαια και αλλης μορφης τοπικοτητες εκτός του ανεμου, οπως θερμονησιδες, εγκλεισμος ψυχους(Σινιακι της Φλωρινας), υπηνεμες περιοχες, περιοχες με μεγαλη υγρασια, κλπ.

Οι πιο συχνοι "δεικτες" χιονιου για το παχος της ατμοσφαιρας ειναι το παχος της ατμοσφαιρας μεταξυ των 500 hPa και των 1000 hPa(500-1000), και το παχος της ατμοσφαιρας μεταξυ των 850 hPa και των 1000 hPa(850-1000).

Αναφερθηκαν πιο πανω οι τιμες του παχους με τις οποιες χιονιστηκαν και αρα χιονιζονται συνηθως(πραγμα που μας δινει εναν οδηγο για την καθε περιοχη) η πολη της Θεσσαλονικης και της Αθηνας.
Γενικοτερα ομως να πουμε οτι το παχος 500-1000 αποτελει εναν σχετικα μετριο οδηγο για την εξακριβωση εαν υπαρχουν καλες προυποθεσεις για χιονι ή οχι. Παρουσιαζει ομως το μειονεκτημα οτι δεν λαμβανει υποψη του το υψος του επιπεδου παγοποιησης ή του επιπεδου μηδενικης θερμοκρασιας υγρου θερμομετρου που ειναι απο τα σημαντικοτερα ως προς την τελικη μορφη του υετου.
Η γνωστη στους χιονοφιλους τιμη 528 dam(5280 μετρα) δεν ειναι τιποτα αλλο παρα μια στατιστικη μελετη του Lamb(Lamb 1955) για περιοχες της δυτικης, βορειοδυτικης, κεντρικης και νοτιας Ευρωπης καθως και για τις περιοχες του βορειοανατολικου Ατλαντικου ωκεανου, οπου εβγαλε(συμπερασματα στατιστικων) οτι η πιθανοτητα για χιονι ειναι μεγαλυτερη απο αλλης μορφης υετου τυπου βροχης ή χιονονερου, οταν η τιμη του στρωματος 500-1000 ειναι 528 dam και κατω.
Βασικα αναφερει στα συμπερασματα την τιμη 5280±45 μετρα. Αλλά οπως ειπαμε αυτο ειναι τελειως γενικο και καθε περιοχη μπορει να συμπεριφερεται διαφορετικα. Με απλα λογια δεν υπαρχει μαγικη τιμη του thickness των 500-1000, και δεν ισχυει οτι εαν η τιμη ειναι 528 dam τοτε θα χιονιζει σιγουρα.
Το παχος ατμοσφαιρικου στρωματος 850-1000 τωρα, αποτελει πολυ καλυτερο δεικτη προγνωσης αφου καλυπτει τα χαμηλοτερα στρωματα της ατμοσφαιρας. Και αναφερθηκαν παραπανω οι τιμες για Αθηνα και Θεσσαλονικη. Γενικα η τιμη των 129 dam και κατω θεωρειται ενα γενικο οριο οπου το χιονι ειναι επικρατεστερο και πολυ πιο πιθανο απο την βροχη.

Αλλος προγνωστικος δεικτης χιονιου ειναι τα επιπεδα παγοποιησης(το επιπεδο οπου η θερμοκρασια του αερα ειναι 0 °C) και το επιπεδο zero wet bulb temperature(το επιπεδο οπου η θερμοκρασια υγρου θερμομετρου ειναι 0 °C). Οσο μικροτερο υψος εχει φυσικα το καθε επιπεδο τοσο περισσοτερες πιθανοτητες για χιονι υπαρχουν. Ενω πχ το υψος του επιπεδου παγοποιησης για την περιοχη της Θεσσαλονικης στις καταστασεις χιονιου ηταν κατω απο τα 850 hPa για ολες τις περιπτωσεις ενω η μεση τιμη του ηταν 977 hPa. Ενας γενικος κανονας για το υψος επιπεδου παγοποιησης ειναι οτι για υψη επιπεδου παγοποιησης κατω απο 300 μετρα η πιθανοτητα χιονιου ειναι μεγαλυτερη απο οτι το να ριξει βροχη ή χιονονερο. Που φυσικα δεν ισχυει ως απαραβατος κανονας αλλά ως γενικος δεικτης προβλεψης με χιλιαδες εξαιρεσεις σαφως.

 Αλλος χρησιμος γενικος δεικτης ειναι η θερμοκρασια υγρου θερμομετρου στα 850 hPa. Οι καταστασεις χιονοπτωσης στην Αθηνα εγιναν με την τιμη της θερμοκρασιας υγρου θερμομετρου στα 850 hPa ιση με μεσο όρο -9 °C, ενω για χιονοπτωσεις στην Θεσσαλονικη με τιμες μεσου όρου -6.1 °C.


 Γενικα ομως ο καλυτερος και πιο αξιοπιστος και με διαφορά τροπος να προβλεφθει το ειδος υετου που θα πεσει αρα και εαν πεσει ή οχι χιονι στην επιφανεια, ειναι η αναλυση της κατακορυφης θερμοκρασιακης δομης της ατμοσφαιρας μεσω ενος θερμοδυναμικου διαγραμματος.
Να πουμε καταρχας οτι για να υπαρξει σχηματισμος πυρηνων παγοποιησης στα συννεφα και αρα παγοκρυσταλλων, πρεπει η θερμοκρασια να ειναι μικροτερη απο -4 °C. Ενω για θερμοκρασιες απο -10 °C εως -15 °C υπαρχει πιθανοτητα 60% με 90% να υπαρχουν παγοκρυσταλλοι στα συννεφα. Στους -15 °C ο ρυθμος σχηματισμου παγοκρυσταλλων μεγιστοποιειται. Ενω για θερμοκρασια -20 °C η πιθανοτητα να υπαρχουν παγοκρυσταλλοι ειναι 100%. Ενω ο σχηματισμος δενδριτων γινεται σε θερμοκρασιες -12 °C εως -18 °C. Ενω οι νιφαδες χιονιου προκαλουνται απο την ενωση των παγοκρυσταλλων σε καποιο υγρο συνηθως στρωμα αερα με θερμοκρασια κοντα στους 0 °C.

Τωρα γιατι τα παραπανω ειναι σημαντικα? Γιατι θα μας χρησιμευσουν στον εξης απλοικο αλλά ΙΣΧΥΡΟΤΑΤΟ οδηγο για την αναλυση της ατμοσφαιρας και την προβλεψη του χιονιου.

 Αρχικα να πουμε οτι συχνοτατα τον χειμωνα το χιονι προερχεται απο μια συγκλιση ψυχρων μαζων με θερμες. Κατα το 1ο περασμα λοιπον του θερμου μεπωπου(για υετο απο ψυχρο μετωπο ειναι φανερο οτι απλως παρακαμπτουμε την αναλυση περι θερμου στρωματος, για υετο απο συνεσφιγμενο πιθανοτατα δεν θα υπαρχει αναστροφη οποτε και παλι παρακαμπτουμε την αναλυση περι θερμου στρωματος) εχουμε 3 βασικα στρωματα αερα. Ενα πιο πανω πολυ ψυχρο, της ψυχρης εισβολης, ενα μικροτερης εκτασης θερμο ενδιαμεσα και απο κατω ενα ψυχροτερο(απο το θερμο) συνηθως στρωμα αερα. Εχουμε δηλαδη μια θερμοκρασιακη αναστροφη μικρης εκτασης, που βρισκεται συνηθως μεσα στο στρωμα των(χωρις να εχει υποστει απαραιτητα αναστροφη ολοκληρο αυτο το στρωμα-απλως το στρωμα αναστροφης βρισκεται εντος του) ισοβαρικων επιφανειων 800 hPa εως 900 hPa.
 Τωρα αυτο που μας ενδιαφερει κυριως ειναι 1ον στο πανω μερος αυτου του στρωματος τι θερμοκρασιες εχουμε. Εαν εχουμε -4 °C και κατω και συμφωνα με τα παραπανω που αναφερθηκαν τοτε υπαρχει πιθανοτητα δημιουργια παγοκρυσταλλων. Και οσο μικροτερη η θερμοκρασια πανω απο το θερμο στρωμα της αναστροφης, τοσο καλυτερα γιατι τοσο περισσοτερους παγοκρυσταλλους εχουμε. Για -10 °C και κατω οι πιθανοτητες αρχιζουν να γινονται υπαρκτες. Εαν λοιπον εχουμε παγοκρυσταλλους που εισερχονται στο πανω μερος του θερμου στρωματος, τοτε το 2ο πραγμα που κανουμε ειναι να κοιταξουμε την μεγιστη θερμοκρασια του θερμου στρωματος. Εαν βεβαια δεν εισερχονται παγοκρυσταλλοι στο θερμο στρωμα, δεν εχουμε καμια πιθανοτητα χιονιου.
 Εαν εισερχονται ομως(στο θερμο στρωμα) τοτε για να δουμε ενα θα παραμεινουν ενας ΠΑΡΑ πολυ καλος οδηγος ειναι οι εξης 3 κανονες:

•Εαν η μεγιστη θερμοκρασια του θερμου στρωματος ειναι μικροτερη του 1 °C, ΤΟΤΕ το χιονι θα επιβιωσει περνωντας μεσα απο το θερμο στρωμα.
•Εαν η μεγιστη θερμοκρασια του θερμου στρωματος ειναι αναμεσα στους 1 °C και 3 °C, ΤΟΤΕ υπαρχουν πιθανοτητες χιονιου αναλογως και με το ειδος, το πληθος και την θερμοκρασια των παγοκρυσταλλων που εισηλθαν στο θερμο στρωμα. Ενω να σημειωθει οτι οι δενδριτες εχουν πολυ μεγαλυτερη αντοχη στην τηξη(λιωσιμο) οποτε μας συμφερει η υπαρξη τους(που οι πιθανοτητες δημιουργιας τους ειναι μεγαλες για θερμοκρασιες αναμεσα σε -12 °C και -18 °C). Το πληθος των παγοκρυσταλλων μας ενδιαφερει επειδη κατα την τηξη τους περνωντας απο το θερμο στρωμα, κατεβαζουν την θερμοκρασια του στρωματος και παρουσια αρκουντως αρκετου υετου την κατεβαζουν στην αρχικη τιμη της θερμοκρασιας υγρου θερμομετρου του θερμου στρωματος. Οποτε η αρχικη τιμη της θερμοκρασιας υγρου θερμομετρου ειναι πολυ σημαντικη και μας ενδιαφερει να ειναι αρνητικη ή εστω μηδεν γιατι τοτε θα εχουμε χιονι, εφοσον υπαρχει ικανοποιητικος υετος, σχεδον σιγουρα.
•Εαν η μεγιστη θερμοκρασια του θερμου στρωματος ειναι μεγαλυτερη των 3 °C, ΤΟΤΕ δεν θα επιβιωσει το χιονι περνωντας μεσα απο το θερμο στρωμα.


Να πουμε βεβαια εαν το θερμο στρωμα εχει μικροτερη απο τους μηδεν βαθμους Κελσιου θερμοκρασια δεν μας ενδιαφερει τιποτα απο τα παραπανω προφανως και το χιονι δεν λιωνει και θα περασει το θερμο στρωμα ως χιονι. Ενω να αναφερθει οτι το παχος του θερμου στρωματος δεν ειναι σημαντικο στην αναλυση μας, διοτι εχει βρεθει οτι υπαρχει πολυ μεγαλη συσχετιση παχους στρωματος με την μεγιστη θερμοκρασια του, οποτε οι κανονες που αναφερθηκαν συμπεριλαμβανουν και το παχος του στρωματος, και ετσι το μόνο που ενδιαφερομαστε ειναι η μεγιστη θερμοκρασια του.

Τωρα για το κατω στρωμα εως και την επιφανεια εκει υπεισερχονται οι διάφορες τοπικοτητες της καθε περιοχης αν και γενικα εαν η μεση θερμοκρασια υγρου θερμομετρου του στρωματος ειναι κατω απο 1 °C υπαρχει πολυ αυξημενη πιθανοτητα για χιονι στην επιφανεια, ενω για μικροτερη απο 0 °C και παρουσια αρκετου υετου, το χιονι ειναι σχεδον σιγουρο.

 Αυτα συνοπτικα ισχυουν για το πως μπορει να χιονισει, σαν ενας γενικος αλλά ισχυρος οδηγος για καθε περιοχη. Βεβαια οι διεργασιες και το επιφανειακο στρωμα της τροποσφαιρας ειναι δυσκολο να εκτιμηθουν χωρις γνωση των τοπικοτητων της περιοχης, με τους ανεμους κυριως και την ιδιαιτερη συμπεριφορα τους για καθε περιοχη. Οποτε και οι κανονες τροποποιουνται αναλογως.

5 σχόλια:

  1. Να απαντησω απο εδω στo μελος ΧΕΛΜΟ του φορουμ snowreport.gr σε ενα μηνυμα του στο εν λογω φορουμ το οποιο ελεγε τα εξης:

    Τα στατιστικα στοιχεια για τις ημερες χιονοπτωσης-χιονοστρωσης ειναι απλα αστεια....

    Για τα Καλαβρυτα δινει 10 μερες χιονοπτωσης και 5 χιονοστρωσης....ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!

    Μπορω να παραθεσω φωτογραφιες απο πολλα ετη που δειχνουν τουλαχιστον τα διπλασια απο την ερευνα....

    Για το ημερολογιακο ετος 2012 εχει η περιοχη ως τωρα 14 μερες με χιονοσκεπες εδαφος και 23 μερες χιονοπτωσης....Ρε τι αλλο θα ακουσουμε!!


    Η απαντηση μου:

    Χελμε σε θυμομουν για λογικο τις μερες που βρισκομουν στο φορουμ, αλλά βλεπω οτι παραλογιζεσαι και φερεσαι σαν παραλογο και μη σκεπτομενο ον.

    1ον το ετος 2012 δεν ειναι το χρονικο διαστημα μεσα στο 1955-1997 που αναφερονται τα στοιχεια της ΕΜΥ.

    2ον ο χειμωνας 2011-2012 ηταν απο τους πιο κρυους της τελευταις 50ετιας για την Ελλαδα, οποτε εσυ παιρνεις την εξαιρεση και την αναδεικνυεις ως κατι το συνηθες και την τυπικη συμπεριφορα!?!?? Τραγικη λογικη.

    3ον αυτο που λες για παραθεση μερικων φωτογραφιων ειναι απλα αστειο και καθολου επιστημονικο. Επιστημονικο θα ηταν να παραθεσεις φωτογραφιες απο ΟΛΑ τα ετη ενος μεγαλου χρονικου διαστηματος, πχ 20 ετων, και να δειχνεις ΟΛΕΣ τις ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ημερες χιονοκαλυψης και χιονοπτωσης και να μην συμφωνει ο αριθμος τους με τα στοιχεια της ΕΜΥ. Εαν το κάνεις αυτο τοτε θα μπορεις να αμφισβητησεις τα στοιχεια της ΕΜΥ. Εως τοτε δεν μπορεις να αμφισβητησεις τιποτα, με την οποιαδηποτε παραθεση φωτογραφιων.

    4ον ανεφερα οτι θα παραθεσω στατιστικα απο τα δεδομενα της ΕΜΥ και του Αριστοτελειου Πανεπιστημιου(για την Θεσσαλονικη) και αυτα παρεθεσα. Δεν ανεφερα οτι θα παραθεσω στοιχεια απο το 1930 εως το 2012 ουτε οτι τα στοιχεια της ΕΜΥ ειναι 100% αληθη. Μπορει να εχουν ατελειες, μπορει να εχουν λαθη, μπορει και οχι ομως. Μπορει να εχουν σημαντικα λαθη μπορει και οχι ομως. Καλυτερη επιστημονικη πηγη δεν υπαρχει οποτε ειναι κουτο να αμφισβητουμε χωρις στοιχεια κατι που ειναι επισημο. Μόνο με επιχειρηματα/στοιχεια/δεδομενα καταρριπτονται επιχειρηματα/στοιχεια/δεδομενα. Οχι με αναρχες κραυγες. Χωρις αυτο να σημαινει οτι πρεπει να δεχομαστε το οτιδηποτε επισημο ως αληθες. Μπορει να στοιχεια της ΕΜΥ να εχουν λαθη. Πιθανοτατα θα εχουν μικρα μαλλον. Αλλά μόνο με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ μπορει να βελτιωθουν τα στοιχεια της και οχι με αλογες κραυγες.

    Μερικα απλα και ΠΡΟΦΑΝΗ πραγματα που ενα ακομα και μετριως σκεπτομενο ατομο θα επρεπε να αντιληφθει....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Επισης να απαντησω στον MeteoLarisa ως προς το:

    Οι σταθμοι δεν εχουν ΟΛΟΙ 43 ετη στοιχεια...Εχω το επισημο βιβλιο της ΕΜΥ με ολα τα στοιχεια και μερικα ειναι διαφορετικα απο αυτα που βλεπω...σε αυτο το αρθρο...
    Εννοειται οτι μερικοι σταθμοι εχουν πολυ λιγα ετη και ελλειπη στοιχεια...
    Μην δινετε μεγαλη σημασια στα προφανη λαθη...Ολα πανε με την λογικη και οχι με την βιβλιογραφια...
    Τα λεω ολα αυτα γιατι ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει τουλαχιστον ενας που θα τα πιστευε ολα με τη μια ,μιας και ειναι επισημα στοιχεια!!!



    Η απαντηση μου:

    Ναι δεν ειπα οτι ολοι οι σταθμοι εχουν 43ετη καλυψη, ειμαι προσεχτικος στο τι λεω. Απλως πηρα σταθμους που εχουν 15 χρονια καλυψης τουλαχιστον ενω σταθμους με 8 πχ ετη κλπ, τους αφησα απο εξω. Οι περισσοτεροι σταθμοι παντως ειχαν 20+ χρονια καλυψης.

    Επισης το πανεπιστημιο εδω εχει επισης τα επισημα αρχεια απο ΕΜΥ(2 τομοι) οποτε δεν υπαρχει περιπτωση λαθους και μη επισημης πηγης.
    Οποτε αν μπορεις ανεφερε ποια ακριβως στοιχεια εχεις διαφορετικα γιατι αυτο που λες ειναι πολυ περιεργο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Να απαντησω και στο μελος ΓΙΑΝΝΗΣ του Snowreport.gr φορουμ το οποιο ως συνηθως δεν ξερει τι του γινεται σε πολλα πραγματα και λεει τεραστιες ανακριβειες:

    Επειδη εδω υπαρχουν νεα μελη αλλα και παλαια που δεν γνωριζουν καλο ειναι να επαναλαβουμε καποια πραγματα το μελος μας αυτο που εχει αυτο το μπλογκ προσπαθει με καθε τροπο να αποδειξει πραγματα τα οποια ασφαλως ειναι δικα του και μονο συμπερασματα
    1)περισυ δημοσιευσε δικη του μελετη κατα την οποια ενα μμ υετου στην θεσσαλονικη θα μπορουσε με ενα δικο του μαθηματικο τυπο να ειναι μεχρι και 7 εκατοστα χιονι...

    Απαντηση μου:
    Ειχα αναφερει ξεκαθαρα και με πηγες οτι ισχυει αυτο και εχουν παρατηρηθει(οχι στην Θεσσαλονικη) τετοιες αναλογιες χιλιοστων υετου και υψους χιονιου. Και οτι για το οτι συμβαινει αυτο και στην Θεσσαλονικη βασιζομουνα στο μελος Snowearth που το ειχε αναφερει καθως και με λογικες σκεψεις παρατηρηθεντος υετου και παρατηρηθεντος υψους χιονιου απο το 2001 και παλαιοτερες εποχες.

    2)ανελυσε το ευρωπαικο μοντελο εδω και μας ειπε οτι την παρνηθα 1200μετρα///
    Απαντηση μου:
    Εκεινο ηταν πραγματικα λαθος μου και το παραδεχτηκα παροτι δεν το ειδες.
    Βεβαια ξεχνας να μας πεις και εχει σχεση με το επομενο νουμερο 3) που αναφερεις, οτι απο τα περιπου 10 πραγματα που ειχες πει και ειχα σχολιασει τοτε, ειχα λαθος στο 1(το παραπανω που ειπα), πιθανως λαθος στο αλλο(το 1) που ανεφερες) και ειχες λαθος στα 6 και μαλιστα τα περισσοτερα εδειχναν οτι δεν καταλαβαινεις ΤΙΠΟΤα απο μετεωρολογια και οτι απλως εχεις εμπειρικες γνωσεις που ομως προκαλουν απιστευτα και παρα πολλα λαθη. Δεν ηξερες τι ειναι καν τα ενσεμπλς των μοντελων ενω τα παρακολουθεις οπως λες παρα πολλα χρονια!

    3)δημοσιευσε στο φβ σε δικη του ομαδα αλλα και στου Σακη Αρναουτογλου κειμενο που με λινκ με αποκαλουσε ασχετο επειδη ειχα αναφερει πριν απο τις αστειες μελετες του οτι αυτα τα πραγματα δεν ευσταθουν..
    Απαντηση μου:
    Οπως ειπα ασχετο σε ελεγα για ολα τα άλλα που ελεγες, διοτι ειχες ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ σε 6 πραγματα που ειχες σχολιασει(απο τα 10)!


    5)δημοσιευσα τις επισημες απαντησεις με ονοματα και οχι παρατσουκλια στην ομαδα τοτε του ΣΑΚΗ αλλα και ΕΔΩ.δεν μπηκε ποτε στον κοπο να μου ζητησει συγνωμη για τους χαρακτηρισμους που μου απεδωσε...
    Απαντηση μου:
    Ο χαρακτηρισμος ασχετος παραμενει ως εχει σε εκεινα που ελεγες καθως τα υπολοιπα(εκτός του 1) και του 2) που αναφερεις εδω) ησουν παντελως εκτός πραγματικοτητας.


    6)η νεα μελετη του ειναι ακομη ενα σεναριο επιστημονικης φαντασιας!!!!!!!!οπως θυμουντε τα μελη μας ξανα περισυ επικοινωσησα με το Α.Π.Θ. και δημοσιευσα εδω παλι με το ονομα του κυριου που μιλησα δηλαση κατα την οποια μου εξηγησε οτι η αγαπη για την μετεορολογια ειναι δεδομενη αλλα τα δεδομενα που εχουν ειναι για ερασιτεχνικη και μονο χρηση ,επισης ειναι απο πτυχιακες (!!!!)εργασιες φοιτητων!!και βεβαια δεν κρινονται καν για αξιποπιστια...
    Απαντηση μου:
    Το παραπανω ειναι τελειως ανουσιο να το λες. Ειναι ενας ΟΡΙΣΜΟΣ που δινεις εσυ(επειδη ετσι σε βολευει) οτι τα δεδομενα του σταθμου του ΑΠΘ ειναι για ερασιτεχνικη χρηση.
    1ον ο μετεωρολογικος σταθμος του ΑΠΘ ειναι ενας πληρως αξιοπιστος σταθμος και τα δεδομενα του ειναι δεδομενα. Ουτε για ερασιτεχνικη, ουτε για επαγγελματικη χρηση. Ειναι δεδομενα ενος αξιοπιστου μετεωρολογικου σταθμου. Φυσικα εσενα δεν σε βολευουν τα συμπερασματα που βγαινουν απο αυτον γιατι εχεις κομπλεξ με την Θεσσαλονικη και τα χιονια της αλλά αυτο ουδολως μας ενδιαφερει. Τα δεδομενα λοιπον ειναι δεδομενα!
    2ον το αν επικοινωνησες ή οχι κανείς δεν μπορει να το ξερει οποτε εαν δεν υπαρξει επισημη δηλωση καθηγητη του ΑΠΘ που να λεει αυτα που υποστηριζεις, τοτε αυτα που αναφερεις εδω ειναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ αχρηστα και ανουσια!
    3ον τα δεδομενα του σταθμου δεν ειναι απο πτυχιακες φοιτητων. Τα δεδομενα του σταθμου ειναι δεδομενα του σταθμου.


    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. ....συνεχεια:

    αυτη η κινηση μου ειχε γινει μετα απο δημοσιευση εδω των χιονιαδων της θεσσαλονικης!!!η οποια οπως τοτε ελεγαν ηταν ξανα απο το α.π.θ, μετα βεβαια την δημοσιευση μου ξαφνικα μετανομαστηκε!!!! σε μελετη ενος παιδιου απο το νορθ μετεο!!!!αφου βεβαια πτωτα απο το Α.π.θ. με ενημερωσαν οτι πρεπει να απεμπλακει το ονομα τους!!!κα το δημοσιευσα ΕΔΩ,
    Απαντηση μου:
    Εγω στο θεμα "Χιονιαδες Θεσσαλονικης" μετεφερα επισημες πανεπιστημιακες ερευνες και διατριβες που δεν μπορεις να αμφισβητησεις επειδη ετσι θελεις.
    Εχουμε λοιπον 3 ερευνες που παρεθεσα στο μπλογκ μου:
    •Η πρωτη ειναι μια μεταπτυχιακη διατριβη του Σπυρου Μπαρσακη με την επιβλεψη του καθηγητη κλιματολογιας του Αριστοτελειου πανεπιστημιου κυριου Τιμολεων Μακρογιαννη και διατελεστηκε το 2000 με δεδομενα απο τον μετεωρολογικο σταθμο του ΑΠΘ.
    •Η δευτερη του περιφημου καθηγητη Γεωργιου Κ. Λιβαδα σε συνεργασια με τον Α.Ι Στεργιου το 1975 και παλι με στατιστικα του μετεωρολογικου σταθμου του ΑΠΘ.
    •Ενω η τριτη εργασια του περιφημου καθηγητη μετεωρολογιας και κλιματολογιας Βασιλειου Δ. Κυριαζοπουλου και πραγματοποιηθηκε το 1938.

    Τωρα εσυ εισαι τοσο τραγικος που ευκολα θα μπορουσες να τις αφορισεις και αυτες ονομαζοντας τις μετρησεις του μετεωρολογικου σταθμου, ερασιτεχνικες.
    Τραγικα πραγματα και πληρως αντιεπιστημονικα.
    Αλλά ετσι ειναι. 2 στοιχεια σε διακρινουν: Κομπλεξ για την Θεσσαλονικη και ΠΛΗΡΗΣ αμαθεια ως προς την επιστημη. Ενας ανθρωπος που απο εμπειρια, εμπειρικα δηλαδη, παρατηρει τον καιρο και εχει σχηματισει εμπειρικους κανονες, εισαι. Εχεις καποιες εμπειρικες γνωσεις αλλά ως εκει. Δεν ειναι επιστημη αυτο.


    ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να εισαι σοφος για να καταλαβεις οτι οι πινακες ειναι ΞΑΝΑ προιον του απιθανου τυπου!!!!και μονο οτι η θεσσαλονικη εμφανιζεται υπεδυναμη σε σχεση με περιοχες της Μακεδονιας που αυτην την ωρα θα γελανε με οσα διαβαζουν αρκει!!
    Απαντηση μου:
    Οι πινακες ειναι προιον των δεδομενων της ΕΜΥ και των 3 ΕΠΙΣΗΜΩΝ ερευνων που ανεφερα.
    Δεν σου αρεσουν, δεν σε συμφερουν αλλά κανείς δεν νοιαζεται για αυτο.
    Σημασια εχει οτι ΟΛΑ οσα ανεφερα ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΑ και επισημες ερευνες!


    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Να απαντησω επισης και στο μελος alkis91 οπου γραφει:

    Δεν νομιζω καποιος να χρειαστηκε περισσοτερο απο 10" να διαπιστωσει την παντελη αναξιοπιστια αυτης της "ερευνας"...

    Απαντηση μου:
    Πρεπει πραγματικα να ειναι πολυ δυσκολο καποιος να καταλαβει τα αυτονοητα. Δεν ξερω, αλλά το φορουμ που ηταν ηδη χαμηλοτατου επιπεδου και πληρως αντιεπιστημονικο, εχει καταντησει επιπεδου νοημοσυνης παρομοιας με αυτη των κλαδιων ροδακινιας.

    Μιας και δεν μπορει καποιος να καταλαβει το πιο απλο:
    Οτι ο,τι παραθετω στην ερευνα πιο πανω ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΑ της ΕΜΥ και αποτελεσματα των 3 επισημων ερευνων που εχω προαναφερει στο θεμα "Χιονιαδες Θεσσαλονικης".
    Οποτε η ερευνα ειναι 100% σωστη. Κανει ακριβως αυτο που αναφερει και ειναι ο σκοπος της. Να αναφερει τα στατιστικα χιονιαδων απο τα δεδομενα της ΕΜΥ.

    Το αν αυτα ενοχλουν καποιους ή καποιοι διαφωνουν με αυτα, ουδεμια σημασια εχει.

    Φυσικα εγω δεν ανεφερα πουθενα παραπανω οτι αυτα που αναφερουν τα δεδομενα της ΕΜΥ ειναι 100% σωστα.

    Εγω δινω Ο,ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ δινει η ΕΜΥ και οι 3 επισημες ερευνες που εχω αναφερει για την Θεσσαλονικη.

    Οποτε μην μου λετε οτι εκανα λαθος στα στοιχεια, μην κλαιγεστε για περιεργα στατιστικα, κλπ. Δινω ο,τι δινουν! Απλα πραγματα.

    Δεν ειπα πουθενα οτι ο,τι αναφερει η ΕΜΥ ειναι σωστο. Μπορει και να μην ειναι και προφανως θα υπαρχουν και λαθη. Απλως ποιος ειναι αυτος που θα εχει τα καλυτερα στοιχεια για να τα αναδειξει τα λαθη? Οποιος εχει λοιπον καλυτερα στοιχεια ας τα παρουσιασει! Οι ασαφεις και αναρχες κραυγες ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ δεν προσφερουν τιποτα!

    Αυτα ειναι ο,τι πιο επισημο εχουμε απο τον εθνικο φορεα μετεωρολογιας. Δεν σημαινει οτι ειναι και σωστα! Μπορει να εχουν και μεγαλα λαθη μερικα! Αλλά ειναι ο,τι καλυτερο εχουμε! Αυτος που δεν τα πιστευει πρεπει να παρουσιασει και τα καταλληλα επιστημονικα/λογικα επιχειρηματα που να δειχνουν την σωστοτερη πλευρα(αν υπαρχει).
    Απλα πραγματα....

    ΑπάντησηΔιαγραφή